[ Prihlásenie ] [ Admin prihl. ]     earth  madarska verzia  slovenska verzia  

· Úvodná stránka
· Archív
· Archív
· Fotogaléria
· Počasie
· Prihlásenie
· Stiahnite si
· Témy
· Vyhľadávať

· Poľovníctvo a rybárstvo
· Hubertlov
· Halali
· Naše poľovníctvo
· Svět Myslivosti
· Poľovnícka literatúra

· Dravce Slovenska
· Správy RPS

· Banskobystrický kraj
· Bratislavský kraj
· Košický kraj
· Nitriansky kraj
· Trenčiansky kraj
· Trnavský kraj
· Prešovský kraj
· Žilinský kraj

· lesniciarik:
Náhodne vybratá fotka-lesniciarik-

Naposledy nahrali:
· ollab
· jomarko
· mirojevo

 Nové čísla v archíve:
· 2003/04
· 2003/05

 Kompletný archív...

 Nové čísla v archíve:
· 1927/08

 Kompletný archív...

· Fórum
· Pokec
· Kniha návštev
· List redaktorovi
· Redakcia

· Organizačná štruktúra
· Stanovy SPZ
· Poľovnícke predpisy
· Školenia
· Prehliadky trofejí

· Komisia
· Slovenský rebríček
· Medzinárodný rebríček
· Bodové hranice
· Hodnotiteľské tabuľky

· Kontinentálne stavače
· Anglické stavače
· Retrievre
· Španiele
· Farbiare
· Duriče
· Jazvečíky
· Teriére
· Chrty
· Ostatné


Fórum - Puškári na Slovensku

Späť k témamStránky: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21]
poslal: priatel26. Mája 2009., 11:22
Belson, dam iba jednu otazku a na tu odpoved ano-nie. Keby Vam puskar dal doklad o tom, ze zbran povodne brokovnica stara 50 rokov ktora bola vyrobena na Max tlak 87 Mpa a on z vlastnej iniciativy namontoval nove gulove hlavne, ktore ale uz maju prekroceny Max tlak o 150% kedze tormentacny je len o 30%, kupili by ste si taku zbran!!! Ked ste na urovni majstra, tak asi suhlasite, lebo peniazky treba a zakaznikov neznalych je dost. Ale ked by ste boli v roli obycajneho cloveka asi by ste zavahali a spytali sa majstra ci je to v poriadku.

poslal: lovec_125. Mája 2009., 15:38
Mam rad hutnu a zivu diskusiu,len podmienkou je,aby boli superi aspon trosku rovnocenny ....toto je totiz ciste K.O. ;):D Myslim,ze odolnost si si otestoval a snad si znovu najdes cas odpovedat v buducnosti na veci, ktore si vyzaduju trosku "iny" odborny standart.
reakcia na príspevok: Belson - 25. Mája 2009., 14:44

poslal: Belson25. Mája 2009., 14:44
:]
Pri hľadaní mládenca, ktorý ti vysvetlí rozdiel a súvislosti medzi tlakom a silou doporučujem opustiť rodinné, či príbuzenské kruhy. Jednak je pravdepodobnejšie, že to nebude geneticky príbuzný intelekt a naozaj sa niečo relevantné dozvieš (percentuálny pomer dvoch čísel je málo), jednak ťa možno nebude posielať "do..." ako to učinil tvoj stredoškolák. Aj keď je veľmi pravdepodobné, že po tom, čo ťa letmo spozná, sa neudrží ani cudzí človek. Záleží od toho, koľkokrát ti bude musieť hučať do hlavy jednu a tú istú vec.
Inak oceňujem to, že si dal na moju radu, siahol si k STN a vyjadruješ sa v medzinárodnej sústave jednotiek SI. Je to posun dopredu, zdá sa, že aj tie percentá ťa ten šiestak naučil a idú ti. Ale to najpodstatnejšie ešte chýba: správne používanie čísel a ich dobrá interpretácia.

Dovetok pre ostatných, ktorí to ešte čítajú, majú pochybnosti kde je pravda a trocha rozmýšľajú: Ak majú dva náboje rovnaké tlaky a rozdielnu geometriu nábojníc, verte, že relevantné konštrukčné časti zbrane (objímky, puzdra, závery, baskule) skutočne namáha každý z tých dvoch nábojov rozdielným spôsobom.

Nakoniec ma ešte napadá, že či nejde len o provokatéra, ktorý tu umne predstiera nízke IQ, aby testoval moju odolnosť a rozhodnutie sa tu už neangažovať.....
:]
reakcia na príspevok: JFA - 25. Mája 2009., 11:29

poslal: JFA25. Mája 2009., 11:29
Pan Belson,
Slovenskea technicka norma oktober 1999 STN 395111
Brok 16/70 PTmax 78,0 MPa tabulka 7, 45-70 Gov PTmax 220 MPa Tabulka 2
Brok 16/70 78,0 MPa + 15% = 220 MPa 45-70 Gov
Dal som vypocitat stredoskolakovi a poslal ma do... Ale ziak 6 triedy ZS sa zapotil. Asi o 1 minutu doniesol vypocet nie taky aky pises Pan Belson.
Neodpustil si poznamku, ze pan musi byt aspon inzinier, ale na Luniku 2. Pretoze pri preberani vysluzneho dochodku pouziva tri kriziky. Dalej mu poradil, aby na internete si radsej nasiel porno, pretoze jeho vypocty sa podobaju na tento program. Ale rozdiel je v tom ze to porno je skutocnost. V Talianskom casopise Derito je nazvana IZ 18 de Braco.

poslal: Lubo122. Mája 2009., 20:15
Mas aspon trosku predstavu co to bude stat? Ak kupis original ZH gulovu kozu, urcite ti zostane este na min. na kolimator Docter. Nechcem ta odradzat, ale asi ti to nevyjde. Ale ... . No rad by som sa spytal napr. Belsona, co on na to. Skusme brat tvoju situacju ako modelovu.
reakcia na príspevok: mdok1 - 15. Mája 2009., 20:44

poslal: mdok115. Mája 2009., 20:44
Zdravím priatelia, nepoznáte náhodou schopného puškára na východe SK? Potrebujem vyrobiť guľovú kozlicu na ZH, hlavňovinu a baskulu mám, potrebné sú nábojové komory a dať to dokopy. Ak áno, pošlite mi to prosím na marek.kozuch@mail.t-com.sk. Vďaka.

poslal: Belson13. Mája 2009., 23:01
"Pán JFA":
1. S tlakmi meranými metódou crusher tu nestraš, žijeme už v treťom tisícročí. Zrejme to (narozdiel od teba) postrehli aj v komisii C.I.P. a v ich originálnej norme, ktorú mám k dispozícii, som už žiadne tlaky merané ináč ako piezoelektricky a vyjadrené v baroch nenašiel (hľadané skusmo). Volajú to transducer. V českej norme z júla 1997, ktorú tiež už pár rokov mám poruke, sú síce udané aj archaické valčekové hodnoty tlakov na ktoré sa odvolávaš, ale ti uniklo (skôr si myslím, že si to účelovo zamlčal - ale ponúka sa aj možnosť, že máš v tom chaos), že sú tam uvedené aj hodnoty merané piezoelektricky a to je tých mnou pre 16-ku uvádzaných 780 barov (alebo 78 MPa). Ty radšej neuvádzaš žiadne jednotky (lebo nie sú na predmetnom mieste ani v českej norme), takže len mimochodom, pre tvoju orientáciu: jednotkou pri zastaralej meracej metóde tlakomernými valčekmi (crusher) je CUP (Copper Units of Pressure) a nie obvyklé jednotky tlaku (bary alebo MPa). A toto tam tebou citovaní bratia česi zrejme zabudli rozlíšiť. Alebo si snáď myslíš, že pre jeden a ten istý náboj existujú normalizované dve rozdielne hodnoty tlakov a máme na výber? A ešte ďalšia informácia pre teba: k bratom na rozumy nemusíš, takéto prepisy C.I.P. sú aj v slovenskej verzii (STN), a zatiaľ ako jediné sa držia oficiálnej sústavy jednotiek SI a tlaky uvádzajú v MPa.

2. Mňa na normy neodkazuj, plačeš na nesprávnom hrobe. O mojej bohatej výbave literatúrou z oblasti zbraní a streliva sa dá snívať a ubezpečujem ťa, že to nemám na parádu, ale že sa v tom prehrabujem častejšie ako nejeden kňaz v Písme.

3. Normalizovaný maximálny tlak pre náboj 8x57JRS podľa C.I.P. je 3300 bar a nie 2700 bar ako uvádzaš. Tvoja otázka, že o koľko sa prekračuje norma je v tomto kontexte nezmyslom. Dá sa takto opýtať, ak niekto vyrobí náboj, ktorý by mal tlak vyšší ako je stanovený v norme.

4. “Pán Johny” nemusí ďakovať ani Krutému, ani konštruktérovi ZP, ale faktu, že 45-70 Government namáha baskulu silou len o cca 15% väčšou než brokový náboj 12/70. Je to teda oveľa lepšie ako by hovoril pomer normalizovaných tlakov. A to je pri použití bežných konštruktérskych bezpečnostných koeficientov hodnota, pri ktorej je mizivá hrozba aj tormentačnej havárie, aj neskoršej únavy materiálu. Zámenu brokových nábojov som neurobil náhodne, konštrukcia baskule u ZP 45 a ZP 47 (kaliber 12) je identická, až na jej šírku a kaliber 12 skutočne namáha baskulu väčšou silou než 16, čo by ale nebolo v súlade s tebou uznávanou dletantskou metódou (pomer tlakov).

5. Na tému o namáhaní baskule, kvôli ktorej vznikol môj minulý príspevok (aj tvoja reakcia) polemizovať nebudem. Jednoducho preto, že problematike nerozumieš a ja tu školiteľa robiť nemienim. Ale doporučujem ti urobiť si jasno v základných fyzikálnych pojmoch ako sú tlak a sila. Tebe to akosi splýva do jedneho a tu je príčina toho, že žiješ v omyle. Myslím, že zdatný stredoškolák by ti pomohol, aj keď sa mi marí, že základné veci okolo tlaku a sily sa vyučovali už na ZDŠ.

No a teraz už radšej nechajme priestor osvedčeným diagnostikom….. :)
reakcia na príspevok: JFA - 12. Mája 2009., 15:35

poslal: army912. Mája 2009., 20:11
Skusim vysvetlit polopate . IZ 18 netreba predstavovat . Tak mi vysvetli ako je mozne , ze sa vyrabaju v brokovych aj gulovych kalibroch a to aj 30-06 a spolahlivo drzia !!! Ich zaver je pritom velmi jednoduchy . Hadam nechces tvrdit , ze nane pouzivaju rozdielny material . Mimochodom na vystrelenie brokoveho naboja v podstate ani zaver netreba . Nechce sa mi to rozpisovat ale je to mozne a spolahlive .8-)
reakcia na príspevok: JFA - 12. Mája 2009., 15:35

poslal: JFA12. Mája 2009., 15:35
Pan Belson nedalo mi a vyhladal som normu u bratov cechov
CSN 395020
Oznacenie 16/65 P max 680 Tlaky crusher
16/67 P max 680
16/70 P max 680

Vaz. Pan ako pises, ze tlakove skusky su jedna vec a skusky pevnosti materialu druha vec. O tlakoch nie je mozne diskutovat co je viac a co je menej. Norma je zakon. Treba si pozriet skutocnu C.I.P. a potom robit odborny vyklad. Ked tak tvrdite, ze tlakove skusky to preveria. Dostal si protokol o pevnosti baskule, alebo objimky. Pane uz si videl strielat s tormentacnym nabojom volne z ruky. Overte si v skusobni hocikde vo svete ako sa to praktizuje. Tlak 8,57 JRS je 2900 Bar takze o kolko % sa prekracuje norma? Ak povazujes teoreticke normy za odplutie je to na povazenie, ze zbrane bezpecne sa stavaju nebezpecnymi kvoli odplutiu. Pan Johny tvoj nazor ti nikto neberie ale ked si zacal tak tlak 45-70 na 200MPa a ze sa nikomu nic nestalo nedakuj Krutemu ale konstrukterovi brokovnice ZP. Vies do kolaca sa da dosypat sol, ked je jej moc odhodi sa do odpadu, ale havaria zbrane je velmi oskliva vec. A na zaver skus si precitat varovanie na krabicke nabojov.

poslal: Akela30. Apríla 2009., 22:34
Si si istý, že si nechcel napísať Mňau?
reakcia na príspevok: martin203 - 30. Apríla 2009., 18:04

poslal: martin20330. Apríla 2009., 18:04
:) Sa nechcem chvalit, ale s Kati Mau si tykam, pozri moju galerku. Vcera som jej to skenoval a posielal, nech ma nejaku referenciu i v cestine.
reakcia na príspevok: Akela - 30. Apríla 2009., 17:55

poslal: Akela30. Apríla 2009., 17:55
Martin, ak sa dostaneš k Myslivosti č. 5 pozri si stranu č. 52 a z mramorovania pustíš do gätí. Tak pekne spravené mramorovanie som ešte nevidel. Mňa to totiž veľmi neberie, asi by som to neustále čistil, aby to "zišlo dolu".
reakcia na príspevok: martin203 - 30. Apríla 2009., 10:30

poslal: iboo30. Apríla 2009., 14:34
Ak je to tak ako píšeš a ja správne čítam, som rád že z mojej bývalej dvojky bude také čudo, heh že ceruzka, mám to už nejaký rok doma v zbierke, zaujímavý kúsok, len tá cena za kus :liar: .Poslal som ti mail, pozri si ho prosím . Ď ;)
reakcia na príspevok: Belson - 30. Apríla 2009., 11:59

poslal: Belson30. Apríla 2009., 11:59
Hmm... zase tie tvoje diagnózy.....zaujímavý to spôsob motivácie..... ;/
reakcia na príspevok: martin203 - 30. Apríla 2009., 10:30

poslal: martin20330. Apríla 2009., 10:30
Tusim mas nejaku depresivnu fazu rekonvalescencie ... bod č. 1 som nepochopil (... mojich kamosov nechaj na pokoji ... z Teba to fakt vytiahne az maticka zem), bod č. 2 som pochopil az prilis dobre (sustavne riesim podobny problem) a bod č. 3 ma rozochvel, ba az vzrusil, nenechaj ma dlho cakat !!! Chcem to a okamzite Ti mailujem !!!
reakcia na príspevok: Belson - 30. Apríla 2009., 10:11

poslal: Belson30. Apríla 2009., 10:11
1. Som len na "vychádzke", rekonvalescencia ešte potrvá. Skôr či neskôr by som tu aj tak vybudil nejakého polovzdelanca, ktorý si myslí, že na to aby sa človek dostal do subalpínskeho pásma, musí "...do kopcov v aplach...", pričom na Slovensku je subalpínskeho pásma až až. Mal by si si nájsť lepších kamarátov... :]

2. Po odmlčaní som síce dostal kopu emailov a každému som postupne vysvetlil, že takto fungovať nemôžem a nebudem reagovať, ale na tvoj email si nespomínam ani nickom, ani témou.

3. Tak toto ešte vyriešme verejne. Samozrejme, že nejaké inšpirácie z amerického puškárstva mám, jednu z nich som už aj overoval a vyzerá sľubne aj bez veľmi vysokých teplôt. Takže to bude to, čo potrebuješ - šetrnosť k starému kusu. Na tento rok mám naplánované, že jedna z mojich zbraní ten mramor dostane. Až to bude aktuálne, dám vedieť.
reakcia na príspevok: martin203 - 30. Apríla 2009., 09:00

poslal: martin20330. Apríla 2009., 09:00
Belson, opat excelentne ! Som rad, ze si toho "stareho narcisa" rozchodil. Uz som myslel, ze ta rozdrapilo od jedu, dokonca som ta i sukromne kontaktoval a Ty nic. Skusim to teda riesit takto verejne: Duhovanie / mramorovanie - pri klasickych metodach dochadza k tepelnym deformaciam takto povrchovo upravovanych suciastok a pri takejto uprave novych zbrani sa s tym pocita a nechava sa nejaka rezerva na "dopasovanie" . Ja mam vsak prave na stole veterana s H&H zamkami a i v samotnom Suhle ma vzhladom na vyssie popisany problemik od mramorovania klasickymi postupmi odhovorili. Strasne ma to stve, pretoze povodne bola flinticka mramorovana (flinty na mramorovanie sa i ryju inym sposobom) a ja to tam jednoducho chcem!
Obtrelo sa mi okolo usi, ze mozno v "Amerike" a i u napodobovacov H&H v Spanielsku sa pouzivaju nejake "granule", ktore sa vyzihaju na povrchu suciastky plynovym horacikom a je to.
Za kazde relevantne info vopred dakujem!
reakcia na príspevok: Belson - 29. Apríla 2009., 23:14

poslal: frenki30. Apríla 2009., 06:29
Sako , odpoveď som ti poslal na uvedenú mailovú adresu. Poprosím kontakt na uvedeného pažbára.Ďakujem
reakcia na príspevok: sako80 - 28. Apríla 2009., 22:14

poslal: Belson29. Apríla 2009., 23:14
Som síce v rekonvalescencii z narcizmu, ktorý mi tu diagnostikovali nejakí papoľnatí aroganti, ale naďabil som na silnú a pre mňa neodolateľnú provokáciu, takže si dožičím krátku vychádzku. :]:]:]

Priatel, celkom tak ako píšeš, to nefunguje (mimochodom, tebou uvádzanú hodnotu 680 bar =68 MPa pre šestnástku v C.I.P. tabuľkách nenachádzam, a to ani v originálnych, ani v ich slovenskej verzii). Keby to bolo len o porovnaní maximálnych tlakov, bolo by to jednoduchšie, ako to naozaj je. Až tak zložité to síce zas nie je, ale je to niečo, čo na rýchlokurze v Uh. Brode neučia (aspoň neučili pred pár rokmi keď som tam chodil), takže od väčšiny puškárov sa takého výpočtu nedožiješ (najmä nie od takých, čo si odpľúvajú pred najmenším náznakom teoretického aparátu). Namáhanie baskule je samozrejme tlakom úmerné, ale nie je to jediný faktor, ktorý do toho vstupuje. Podľa tvojich úvah by bola baskula pri 9,3x74R namáhaná voči šestnástke viac o cca 336% (beriem hodnoty z C.I.P.), kým v skutočnosti to je cca o 73%. Keby to bolo tak, ako píše JUMBO, že stačí otvoriť “…nejakú hrubú knihu z CIP normamy…“, znamenalo by to, že napríklad náboj 12/70 namáha so svojim tlakom 74 MPa baskulu menej, než 16/65 s tlakom 78 MPa. Samozrejme že to tak nie je, opak je pravdou, uvedená dvanástka namáha baskulu cca o 12-13% viac.
Aj keď predpokladám, že česi nerobili pred desiatkami rokov tetku zetpečku zo žiadneho blata, porovnávať rozmery jej baskule s nejakým novým Merklom pokladám za alchýmiu. Za alchýmiu pokladám aj spoliehanie sa na to, že baskula je predimenzovaná a že tormentačná skúška to celé preverí. Preverí síce základnú vec, že statické jednorazové parametre konštukcie sú OK, ale pri veľakrát opakovanom namáhaní, aj keď tlakmi o nejakých 23% menšími, by som radšej až tak veľmi neprekračoval hodnoty namáhania originálnym kalibrom, na ktorý bola zbraň konštruovaná. Už aj preto, aby som nemusel zbraň reparovať na vzniknuté záverové vôle príliš skoro. Takže tajfi asi vie, prečo odhováral johnyho od kalibru 8x57JRS a nahovoril ho na government. Ozaj JUMBO, a či vieš, že 444 Marlin namáha baskulu o vyše 5% viac než 9,3x74R? A že jej pôsobenie je len o necelých 6% menšie od kalibru 7x65R, ktorý už jednu staršiu českú baskulu dokázal rozpárať? Ak by si bral len hodnoty tabuľkových tlakov, tak by to bolo o čosi priaznivejšie (bolo by to bližšie k deväťtrojke a ďalej od sedmičky), ale opakujem, tlak nie je v tomto prípade jediným parametrom, aj keď je rozhodujúci.
Ja tu nejdem rozdávať rady ani puškárom, ani ich nadšeným zákazníkom, ale podľa mňa bezpečných guľových kalibrov s okrajom k tetke zetpečke až tak veľa nie je. Okrem spomínaných 45-70 Gov. a 30-30 Win. tam radím ešte archaický 9,3x72R a tiež pomerne novú „ceruzku“ 6x70R (s ktorou mám práve rozrobený bixový zväzok). Kaliber 8x57JRS pokladám za hraničný a prípadne 9,3x74R, ale už so znamienkom „?!“, ja osobne by som si ho nedával.
Takže aj keď priatel vyslovil svoje závery na nie celkom korektných východiskách, v podstate mu dávam za pravdu…
P.S. Bubi, ak sa tie fotky týkajú tejto témy, čo predpokladám, prosím zaslať aj na belson@post.sk. Ďakujem. A nechcem tvrdiť, že len kvôli tomu som si dal robotu s týmto príspevkom… :]:]:]

poslal: Bubi29. Apríla 2009., 12:06
Nazdar JUMBO.
posli mi tvoj sukr. mail na astri@astri.sk poslem ti par foto.Zaujimavych.
reakcia na príspevok: JUMBO - 29. Apríla 2009., 11:02

Späť k témamStránky: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21]

Vytvoriť nový príspevok - len pre registrovaných, vstup tu, registracia tu

Fórum čítajú
13 neregistrovaných čitateľov


All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me.
You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt
Web site engine code is Copyright © 2003 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license.
Generovanie stránky 3.570 sekund